| ——“國家審計 適應(yīng)新常態(tài)、踐行新理念”系列訪談（四） ——防范化解風(fēng)險 發(fā)揮經(jīng)濟運行“安全員”作用 主持人：觀眾朋友們大家好，這里是由經(jīng)濟日報和審計署共同推出的“國家審計，適應(yīng)新常態(tài)、踐行新理念”系列訪談節(jié)目，我是主持人袁嘯天。今天我們請到的嘉賓是： 審計署金融審計司副司長王志成。 審計署企業(yè)審計司司長鄭新舉。 中國電子科技集團公司黨組書記董事長熊群力。 中國人民大學(xué)金融與證券研究所所長吳曉求。 國家開發(fā)銀行首席經(jīng)濟學(xué)家劉勇。 主持人：我們歡迎各位的到來，近年來，我們注意到國家審計對風(fēng)險隱患有更大的查處和審計的力度，這次的審計公告也再次體現(xiàn)了國家審計在這方面的成果。請問國家審計在防范和化解風(fēng)險方面持續(xù)發(fā)力，是基于怎樣的一種考慮？王司。 王志成：大家知道風(fēng)險的對立面就是安全，那么如果一個事情出了風(fēng)險的話，那么國家的經(jīng)濟安全就會受影響，所以從這個方面來講，防范化解風(fēng)險是非常重要的。第二個來講，國家對于我們審計署賦予了很大的任務(wù)，國務(wù)院在2014年的加強審計工作意見中，就明確說到要加大對經(jīng)濟運行中的風(fēng)險隱患的審計力度，密切關(guān)注財政、金融還有國有資產(chǎn)、民生、能源、資源、環(huán)保等方面的，包括防范和化解風(fēng)險。第三個方面來講，我覺得審計具有防范和化解風(fēng)險的天然優(yōu)勢，它可以審計經(jīng)濟中最底層的細胞、企業(yè)，那么這樣的話，它可以探知最底層的風(fēng)險，同時它也掌握了整個既有宏觀的數(shù)據(jù)，又有微觀的感知，所以它天然對風(fēng)險有所了解，所以防范和化解風(fēng)險也是我們的天然職責(zé)之一。 主持人：謝謝王司長，我們想請問一下三位專家老師，你們對防范和化解風(fēng)險有自己的看法嗎？ 熊群力：企業(yè)在市場中尋找風(fēng)險，又要防范風(fēng)險，因為企業(yè)的經(jīng)營活動就是在市場風(fēng)險中找到自己的發(fā)展方向，盈利的點。但是又不能讓風(fēng)險擴大和風(fēng)險真正產(chǎn)生，所以企業(yè)很重視防范風(fēng)險，我們對于企業(yè)來講，對風(fēng)險的防范還是比較重視，一個是我們自身有一套風(fēng)險防范體系。另一方面就是剛才王司長講的，審計對風(fēng)險的防范作用非常大，去年國家審計署對我們進行了審計，我們企業(yè)有很多你自身感覺不到的風(fēng)險，審計部門審計署從外部，從宏觀經(jīng)濟從整個市場發(fā)展來看，對我們有很好的提示、警示和整改的要求，我覺得是非常重要的。 吳曉求：中國經(jīng)濟現(xiàn)在有新的周期，這個周期主要是經(jīng)濟增長速度，從原來高速到現(xiàn)在的中速這樣一個趨勢。這個趨勢看來不是短期的，所以從這個意義上說，中國經(jīng)濟的確面臨著新的不確定性，這個不確定性實際上按照以往的標(biāo)準(zhǔn)來看，這個風(fēng)險是在增大的，當(dāng)然從我們改革的角度來看，的確我們不想讓中國未來出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險，這個是的確黨中央國務(wù)院對這個是底線，那么系統(tǒng)性風(fēng)險，當(dāng)然我們有時候還要明確，哪個是系統(tǒng)的風(fēng)險，這個系統(tǒng)風(fēng)險是什么。 比如說貨幣，在我的理解中，人民幣是不可以大幅度貶值的，不可以出現(xiàn)貶值危機的，這可能是個底線。還有銀行的擠兌現(xiàn)象是不能發(fā)生的，銀行不能出現(xiàn)流動性危機帶來的倒閉，這不允許。比如說債務(wù)局部的違約我認為是可以的，只要是透明的。我的意思是說，實際上中國已進入一個高度市場的時期，我們要從一個改革的角度，從一個市場化的角度，去設(shè)計一整套的規(guī)則制度，有的風(fēng)險可以出現(xiàn)，有的風(fēng)險是不能出現(xiàn)，我認為這里面要取舍，但是改革是非常重要的，不改革這個風(fēng)險是無法防范的，改革是防范風(fēng)險，消化風(fēng)險最重要的機制，我想強調(diào)這一點。 主持人：我們注意到國務(wù)院明確要求我們審計機關(guān)要對經(jīng)濟運行中，風(fēng)險隱患的審計力度要積極提出解決問題和化解風(fēng)險的建議，能否介紹一下在這方面我們具體采取了哪些措施呢？鄭司長。 鄭新舉：審計始終防范風(fēng)險，維護安全，作為審計工作的重要目標(biāo)，在審計過程當(dāng)中，尤其是我們安排了對于穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生、促發(fā)展、防風(fēng)險，中央宏觀政策措施落實情況跟蹤審計過程當(dāng)中，把這個防范風(fēng)險作為審計的一項重要內(nèi)容，第二個方面呢，在于開展企業(yè)審計和金融審計過程當(dāng)中，那么通過金融企業(yè)，金融機構(gòu)單一的這些業(yè)務(wù)來判斷，它有一個行業(yè)這方面可能存在的一些風(fēng)險隱患，這樣的話就是由點到線到面，由單一機構(gòu)到整個行業(yè)，通過審計來分析判斷它有沒有存在這一方面的風(fēng)險隱患。通過這些審計情況看，我們感覺雖然發(fā)生一些風(fēng)險隱患，但是它對全局是沒有影響的，也就是說風(fēng)險是完全可控的。這是從總體上看。 另外就是發(fā)現(xiàn)這些風(fēng)險隱患，基本上都是某一個環(huán)節(jié)某一個地區(qū)，這些方面單一的這些，對整個經(jīng)濟運行是沒有太大影響的。通過審計揭示這些問題，大部分涉及到風(fēng)險方面的，隱患方面的問題，這幾個單位都非常重視，審計結(jié)束之后都采取了措施，來整改，來規(guī)避風(fēng)險，防止發(fā)生這個大的蔓延。在今后的審計當(dāng)中，我們還要把防范風(fēng)險，維護安全作為審計省籍重要內(nèi)容，做到防范于未然。 主持人：最近幾年中國的債務(wù)問題，成為國際國內(nèi)社會關(guān)注的熱點，從審計的角度看，目前地方政府性債務(wù)的風(fēng)險狀況是怎樣的？這個問題想請鄭司長回答一下。 鄭新舉：2015年審計署安排審計了十個省本級，十一個市本級和二十一個縣本級地方政府債務(wù)情況，從這個審計結(jié)果看，總體債務(wù)風(fēng)險可控，這是一個最基本的判斷。 那么同時呢，在審計過程當(dāng)中，我們也發(fā)現(xiàn)，目前在債務(wù)管理方面，還存在著幾個方面的問題，應(yīng)該引起重視。一個就是還有違規(guī)舉債的情況，就是在它存在地方政府違規(guī)擔(dān)保，取得一些債務(wù)，這是一個。第二個還有一些隱性債務(wù)，你比如說以承諾購買服務(wù)的方式來舉債。第三個方面有一些地方成立了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)基金，在這個基金運行過程當(dāng)中，和這個社會資本，政府的社會資本，社會投資的社會資本這一塊，它不是平等的，政府有承諾回購的，有承諾固定回報的，沒有形成一個風(fēng)險共擔(dān)這么一個機制。第四個方面就是在地方債發(fā)債融資還沒有完全使用，還存在一些沉淀，資金沉淀的情況。再一個就是置換債券這個投資人，主要集中在大型的國有商業(yè)銀行，流動性相對差一些。不夠活躍，也容易形成風(fēng)險聚集。 主持人：好的，謝謝鄭司長，那么想問一下三位專家，在這個問題上有沒有一些自己的看法，關(guān)于地方性債務(wù)的風(fēng)險。 劉勇：我覺得第一個中國的債務(wù)總體上是可控的，無論從公開的數(shù)據(jù)來看，我們現(xiàn)在政府的債務(wù)率大約在41.5%，低于國際標(biāo)準(zhǔn)60%，地方政府債務(wù)大致89%，低于國際上的標(biāo)準(zhǔn)，所以因此從總體來講，總的來講我認為政府的債務(wù)都是可控的，我現(xiàn)在更關(guān)心的一點是，作為我們企業(yè)債，我就說債務(wù)的結(jié)構(gòu)當(dāng)中，這個企業(yè)的債務(wù)，我認為當(dāng)前是更突出問題。 第二句話中國的融資結(jié)構(gòu)，也是金融體系結(jié)構(gòu)，它一直是以銀行為主的，因此企業(yè)的債務(wù)，一部分是來自于銀行，當(dāng)企業(yè)要下行的時候，一定會波及銀行，波及銀行就波及財政，他們之間是有一個鏈條關(guān)系的，所以這些年我很關(guān)心，整個PPI的指標(biāo)對于企業(yè)的情況，這個債務(wù)是要引起我們很大的重視。 中國所有的事情靠發(fā)展解決，不發(fā)展所有的問題都會成問題，包括我們目前的金融業(yè)支持實體的發(fā)展，因為我一直覺得金融和實體之間，是魚水的關(guān)系。誰都離不開誰，否則的話就沒有成為核心，也不可能做好金融的創(chuàng)新，這是一個方面。第二，我還是主張發(fā)展債券市場。。包括中國的企業(yè)的融資的模式的發(fā)展，我還是堅持要走什么呢，走這種直接融資的模式，債券市場的方式來做更多的思考。第三個我覺得我還是贊成，就是說根據(jù)市場的情況，按照市場化或者是法制化的路子來做一些債轉(zhuǎn)股的模式，也減輕一下像熊董這樣的企業(yè)負擔(dān)，前提條件市場化，第二個法制化，第三個能夠真正把短時有困難的，好的企業(yè)能夠進一步扶持上去。總之發(fā)展第一要務(wù)，謝謝。 主持人：好的，感謝劉首席，我們之前也說到了對金融風(fēng)險的一些關(guān)注，在我國金融行業(yè)的主體無疑是商業(yè)銀行，在當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟趨緩的情況下，一些商業(yè)銀行出現(xiàn)了不良貸款上升，資產(chǎn)質(zhì)量下降的情況，是否會對經(jīng)濟運行化金融業(yè)的發(fā)展構(gòu)成風(fēng)險，這個問題我想請王司長回答一下。 王志成：從我們審計情況來看，整個銀行整體的質(zhì)量，整體的經(jīng)營狀況還是好的?，F(xiàn)在說起社會上也說，我們的銀行好像不行了，壞了，為什么呢？它的利潤增長率在下降，或者說開始零增長或者負增長了，那么是不是我們整個銀行就不行了？這里面我們說你的利潤負增長也好，你零增長也好，這里邊不是說沒有利潤，這個要區(qū)分開來，因為整個經(jīng)濟的增長率在下行，這樣如果你的利潤還在突飛猛進的增長，兩位數(shù)，這個跟整個的經(jīng)濟增長是不相配的。那么也說明你就沒有服務(wù)實體經(jīng)濟，所以從這點來講，大家對銀行利潤的下降，銀行利潤增長率的下降，不要太過關(guān)注。那么銀行利潤率下降的話有幾個因素。 第一個可能就是利差在縮小，它讓利給實體經(jīng)濟了，因為實體經(jīng)濟得利了，老百姓得利了。第二個從中間業(yè)務(wù)來講，我們的中間業(yè)務(wù)也在進行規(guī)范，所以它很多中心業(yè)務(wù)的收入也在下降，這個也是讓利給實體經(jīng)濟了。 第三個就是它的不良貸款率，確實后面我還要講到，不良貸款雙升，這個也侵蝕了它很多的利潤。所以我們看商業(yè)銀行的風(fēng)險，首先要看大的方面，整體經(jīng)營是好的，而且服務(wù)實體經(jīng)濟是比較好的。但是從另外一個方面來講，我們要關(guān)注風(fēng)險，商業(yè)銀行的風(fēng)險我們怎么看，這里首先是不良貸款的風(fēng)險。從我們檢查來看，審計的情況來看的話，不良貸款雙升這個趨勢，有一個不良貸款率，一個不良貸款額，是在不斷地上升的，就是雙升這個趨勢是比較明顯的，，那么從實際上我們審計來講的話，還發(fā)現(xiàn)除了這個以外，他還利用環(huán)境，利用將這些不良貸款轉(zhuǎn)移到表外，把不良貸款賣給其他的公司，這種假的途徑來掩蓋不良貸款，所以現(xiàn)在我們的不良貸款率雖然說是1.75%，但是如果加上還有部分這樣的因素的話，它的不良貸款率是高于這一點的，所以必須要看到這一點，必須要重視這一點，首先我覺得對銀行來講，它的最大的風(fēng)險就是不良貸款雙升的風(fēng)險。 但是其次，它在整個銀行經(jīng)營過程中，還有很多其他的風(fēng)險，就是銀行的資產(chǎn)除了貸款以外，通過同業(yè)，通過資管，當(dāng)然資管是表外的，這里邊它都有一些風(fēng)險，這種風(fēng)險就表現(xiàn)為它也有可能產(chǎn)生不良。其他還有銀行本身操作方面的風(fēng)險，像票據(jù)，從今年年初爆發(fā)了農(nóng)業(yè)銀行有39億的票據(jù)問題，后來又爆發(fā)了中信銀行有十億票據(jù)的問題，后來又爆發(fā)了天津銀行有票據(jù)的問題。從這領(lǐng)域來看，應(yīng)當(dāng)在自己本身的風(fēng)險管控和內(nèi)控方面，還存在很多問題。所以我理解為什么從2014年11月份以來，國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)對這個非常重視，他提出了兩加強兩遏制。那么要加強金融監(jiān)管，加強金融機構(gòu)的管理。遏制這些違法行為，遏制這些重大的金融業(yè)的犯罪行為，就是因為他看到了，我們整個金融業(yè)還存在著很大的違法違規(guī)問題，這個合規(guī)性的風(fēng)險，導(dǎo)致的是銀行的市場風(fēng)險，操作風(fēng)險，導(dǎo)致銀行的流動性風(fēng)險，這里面也是我們所要看到的。 第三個風(fēng)險的話，還是接著劉首席的魚水和水的關(guān)系，金融它是現(xiàn)代經(jīng)濟的核心，核心的作用就表現(xiàn)到它要服務(wù)實體經(jīng)濟，它如果不服務(wù)實體經(jīng)濟，實體經(jīng)濟如果下行，實體經(jīng)濟不好，反過頭來金融本身也不好，那么隨著我們現(xiàn)在整個銀行利潤下降，利差在縮小，那么不良貸款額在提高，那么這樣的情況下，從銀行來講，它的放貸的意愿它就下降了，所以我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)不少的銀行有收貸的傾向，我不敢貸，那些銀行貸款的情況，有些要貸款了，我看不清楚它未來的趨勢，我就不貸給它。還有一種由于我銀行不良貸款已經(jīng)增加了，肯定要侵蝕我銀行的利潤，我要增加對我銀行整個資本充足率的一個反向的貢獻，那么這種情況下的話，我銀行現(xiàn)在貸款的能力也在下降。 怎么辦的問題，我覺得對不良貸款一個控一個防一個化，控就是我們貸款對于監(jiān)管機構(gòu)來講他要加強監(jiān)管，那么你的政策和制度要真正有效。這個貸前的調(diào)查，貸中的發(fā)放，貸后的檢查，我們都按照制度來。那么這樣的話，我控住整個貸款方面的風(fēng)險，那么使得不產(chǎn)生那種不必要的不良貸款。 所以第一個是控，第二個我還要化解風(fēng)險，就是這些不良貸款怎么辦，已經(jīng)產(chǎn)生了這么多不良貸款了，對我們的覆蓋率，對我們整個銀行的利潤，它會造成很大的影響，怎么辦，我們還要化解，一方面我們把不良貸款能不能轉(zhuǎn)化成，通過重組，通過各種渠道，轉(zhuǎn)化不良貸款，另一方面我還可以通過核銷，通過轉(zhuǎn)讓給資產(chǎn)管理公司，通過一些其他渠道，把這些不良貸款給它化起來，從而增加我們銀行進一步發(fā)放貸款的能力。 對其他的那些風(fēng)險，包括同業(yè)包括票據(jù)，包括資產(chǎn)管理，我覺得重點還是要加強，一個是監(jiān)管，一個是對銀行來講本身加強管理，加強內(nèi)部控制。你去看那些大的票據(jù)，發(fā)生出來的那些大的票據(jù)的風(fēng)險，農(nóng)行的也好，中信銀行也好，天津銀行也好，其實很多是低級錯誤，應(yīng)該入庫沒有入庫，應(yīng)該保管好沒有保管好，被調(diào)動出來再拿去提現(xiàn)。那么這種低級的錯誤，你通過制度，通過監(jiān)管，通過防范，你是完全可以控制住的。 第三個就是還要加強銀行對服務(wù)實體經(jīng)濟的這種意識的灌輸，一方面銀行要防控風(fēng)險，但是防控風(fēng)險的本質(zhì)，或者防控風(fēng)險的本意，你是為了促進經(jīng)濟增長，你是為了服務(wù)實體經(jīng)濟，你要把這兩個結(jié)合起來。我防范風(fēng)險底線的條件下，我還是要加大對那些好的，優(yōu)秀的行業(yè)和企業(yè)的融資的支持，然后讓實體經(jīng)濟真正發(fā)展起來，讓經(jīng)濟上行，這樣的話也可以減少我們整個金融風(fēng)險防控的壓力，我大概就這么認為的。 熊群力：剛才講的從銀行角度，企業(yè)它不叫金融風(fēng)險，可能更多的叫財務(wù)風(fēng)險，首先說一下財務(wù)風(fēng)險是很可控的，我們整個的資產(chǎn)負債律大約在43%到45%之間，但是我們確實有一些下屬企業(yè)，比如說尤其是四五級企業(yè)，那么個別企業(yè)的負債率已經(jīng)高達80%，甚至更多一些。那么我們現(xiàn)在在控制這個財務(wù)風(fēng)險有這么幾個辦法。一個就是我們組建個財務(wù)公司，剛才講的每年企業(yè)發(fā)展的投資里邊，大約有三分之二左右是通過財務(wù)或者是內(nèi)部資金運行來調(diào)節(jié)使用的，第二個就是我們對其他的，通過銀行業(yè)的這種融資，間接融資，我們都絕大多數(shù)都上升到集團總部來管控。再一個從企業(yè)的發(fā)展來講，我們今后很重要的一塊，就是要改變現(xiàn)在的融資結(jié)構(gòu)，加大直接資本市場融資比例。這幾年我們的企業(yè)的資產(chǎn)證券化，已經(jīng)從15%提升到了25%，但是和一些市場化程度很高的企業(yè)相比，我們市場證券化率還是很低的，我想這樣的話，第一改變?nèi)谫Y的渠道，第二加大重大項目，重大投融資整體的管控，就是從立項到整個財務(wù)運行過程的管控。我們想這樣來控制我們的財務(wù)風(fēng)險。 吳曉求：銀行真正的風(fēng)險是流動性風(fēng)險，你看從銀監(jiān)會它的監(jiān)管指標(biāo)，它主要是監(jiān)管你的流動性，包括資本充足率，包括覆蓋，還有法定存款準(zhǔn)備金利率的執(zhí)行等等這些，至于它的盈利能力，從銀監(jiān)會的角度來看，那個都是不屬于他關(guān)注的，那個是股東會、董事會關(guān)注的。他們關(guān)注市場的盈利能力，監(jiān)管部門關(guān)注你的對公眾的一種安全性，市場的安全性，但是這兩者之間它有時候會沖突，因為你要追求很高的回報，你的安全感就會下降。 所以實際上他是在這兩者之間找到一個平衡點，所以至于社會過分的解讀了銀行的盈利能力，實際上銀行的盈利能力，其本質(zhì)不構(gòu)成商業(yè)銀行的風(fēng)險。它的利潤下降意味著在其他條件不變的條件下，意味著實體經(jīng)濟的盈利在相對的上升。所以說實際從這個意義上說，我們不太關(guān)注他的盈利的狀況，當(dāng)然對它的操作性風(fēng)險，這個是要關(guān)注的。包括剛才王司長談到的，銀行票據(jù)的風(fēng)險，這個當(dāng)然是要受監(jiān)管的，受關(guān)注的。所以我們還是要正確地看待，那么推動中國金融機構(gòu)的變革，也是消除未來中國金融風(fēng)險乃至銀行風(fēng)險的根本的舉措。因為我們直接，我們間接融資金融規(guī)模太大，實際上銀行也需要改革了，它們過去那套盈利模式，不能永遠下去，它應(yīng)該走向市場了，他要走向市場的競爭了，要改變我們整個資產(chǎn)的形態(tài)，所以對商業(yè)銀行來說，對中國的整個金融業(yè)來說，我們資產(chǎn)證券化是一個非常重要的一個途徑，不要有錢就存在銀行，銀行去放貸，如果是這樣一個金融結(jié)構(gòu)，中國就是一個跟落后的國家，對于你的大國地位，你這個金融結(jié)構(gòu)和你的大國地位完全不匹配，所以推動中國金融改革的改革，是變得非常的重要，所以我們站在這個角度去理解它就好了。 劉勇：剛才幾位老師講了，銀行在自身的經(jīng)營中也需要加強管理。我認為開發(fā)銀行操作風(fēng)險，從我自身的特點操作風(fēng)險，我們不是特別大，但是我們的管理風(fēng)險，比如說抵押物的變現(xiàn)這個問題，以及擔(dān)保的一種方式，可能有一些需要改進，我們大家過去呢，銀行我跟你說，銀行現(xiàn)在不是找不到很好的項目去做。首先我覺得有金融風(fēng)險的，當(dāng)然它控制的管理水平不一樣，為風(fēng)險偏好是不一樣的，因此大家都在講，現(xiàn)在企業(yè)應(yīng)下降很快，說你金融，融資難，融資難，我的個人意志觀點，有銀行問題我不否認，大家也有企業(yè)，民營企業(yè)，中小企業(yè)自身的這種自鑒能力或者擔(dān)保能力很差。 你比如說現(xiàn)在我們講，如果一個民營企業(yè)出了項目，出了問題我們要追責(zé)的，那既然追責(zé)的話，那我覺得不看好，那我就不干了。我要干，我要對這個企業(yè)，利潤很高，我利潤覆蓋，那又產(chǎn)生什么呢，利潤又高的問題，因此我是覺得在解決像民營企業(yè)投資的事情，應(yīng)該在金融體系當(dāng)中有多種方案去解決及，而不是僅僅是唯一一個，靠銀行的貸款，所以我想這是沒有涉及到金融體系一個改革的問題，根據(jù)不同企業(yè)，不同客戶發(fā)展的周期，有不同的一個模式，這樣可能達到的資源配置的效果，謝謝。 主持人：感謝劉首席，防范化解風(fēng)險，發(fā)揮經(jīng)濟運行安全員的作用，在每年的審計公告中，國有企業(yè)和金融機構(gòu)都會占據(jù)著比較重要的篇幅，這些被審計單位通常會有自己的風(fēng)險控制，這個問題能不能請熊董來給我們詳細的介紹一下。 熊群力：就剛才劉首席講的，金融企業(yè)一定會有風(fēng)險，企業(yè)運行也是實體經(jīng)濟也一定會有風(fēng)險，那我們現(xiàn)在在風(fēng)險管理上有自己的內(nèi)控體系，有自己的風(fēng)險管控體系。但是確實是，就跟我們?nèi)艘粯?，我們可能一般講很了解自己的身體狀況，但是我們?yōu)槭裁催€要定期的進行體檢呢。所以我想外部的審計，去年國家審計署對我們進行審計，我們就進行了很好的一次體檢，有些問題是我們原來知道的，在審計署要求下，我們可能加大整改，加大改革的力度，還有的問題可能我們原來重視不夠的，或者說沒有認真去加以研究，加以解決問題，甚至還有一些可能，我們沒有感覺到問題，所以剛才說審計對于企業(yè)風(fēng)險的管控能力的提升，對于企業(yè)長遠的經(jīng)營來講，是非常有好處的。 舉兩個例子，第一個比如說，去年審計我們的時候，我們企業(yè)整體狀況還是可以的，但是我發(fā)現(xiàn)一個，我們對下屬企業(yè)的管控能力是薄弱的，這個當(dāng)然跟我們企業(yè)集團歷史有關(guān)，因為我們先有下面的企業(yè)才有集團公司，但是這個從經(jīng)營角度來講，是一個很大的問題。 有事例證明，前面有一個企業(yè)，其實它的風(fēng)險積累已經(jīng)有比較長的時間了，但是公司在這塊沒有感覺到，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)的時候，這個風(fēng)險已經(jīng)形成了，或者說已經(jīng)變成現(xiàn)實了，那我們做的就是亡羊補牢。 那么這個去年審計署再次給我們提出來，我們當(dāng)時就進行整改，舉個例子，第一我們就專門建立了風(fēng)險防范機制，我們在集團公司的層面，有這套體系但沒有專門的部門來做這個事，我們專門成立了法律合規(guī)部。第二個這種重大項目，因為企業(yè)是靠一個一個的項目，我們不是個制造型企業(yè)，我們是一個科技型企業(yè)，所以我們是一個一個重大項目，重大的領(lǐng)域來實現(xiàn)的企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營，那么以前呢，我們考慮竣工的項目，國家的重大工程，我們比較關(guān)注，其他的零頭的項目我們就關(guān)注比較少。 去年也是年底在審計署入駐期間，我們就進行了整改，我們成立了一個經(jīng)濟運行部，對重大的項目，重大的市場，我們也開始實行管控。實行月報，中報制度，實現(xiàn)重大項目集團公司直接調(diào)度制度，這樣的話就可以比較好的防范，從金融這個角度來的風(fēng)險，另外從集團公司本身的盈利能力也大幅的提升，防范風(fēng)險本身減少損失就是增加盈利。 主持人：感謝熊董，我們注意到審計署除了關(guān)注被審計單位自身的風(fēng)險控制之外，也會關(guān)注一些單一機構(gòu)的問題。比方說在全市場全行業(yè)，是不是具備普遍性，極早的化解風(fēng)險，這個能不能請鄭司長給我們介紹一下？ 鄭新舉：通過單個企業(yè)或者是單個銀行的審計來分析，它整個行業(yè)的面上的這些情況，來找出可能會影響到全局的這些風(fēng)險隱患。這樣的話通過審計，來推動整改，來防范和化解風(fēng)險。在審計過程當(dāng)中，我們也感覺，在經(jīng)濟下行壓力這么大的情況下，國有企業(yè)和金融機構(gòu)，確實在抵御風(fēng)險，在保持經(jīng)濟平穩(wěn)發(fā)展這個過程當(dāng)中，也確實承擔(dān)了很大的義務(wù)，做出了突出的貢獻，這個是肯定的。 同時在審計過程當(dāng)中，我們就感覺作為國有企業(yè)也好，金融機構(gòu)也好，它的風(fēng)險主要體現(xiàn)在三個方面。一個就是剛才各位嘉賓談到的這個經(jīng)營風(fēng)險，它的產(chǎn)業(yè)布局不合理，有高的過剩的產(chǎn)能，這個影響企業(yè)的發(fā)展，這是一個方面。第二個方面就是投資風(fēng)險。 你比如說他在國外，現(xiàn)在走出去的比較多，搞一些勘探項目，前期在科研也好，他的評估也好，他的調(diào)查也好，做完之后都感覺這個項目確實是不錯，最后經(jīng)過決策，最后投進去之后，實際上它的盈利水平和盈利往往達不到原來預(yù)期這種情況，這就是它的投資風(fēng)險。 第三個方面呢，就是內(nèi)部風(fēng)險，經(jīng)過內(nèi)部管理沒有管好，最近這幾年其實好多問題，主要是它的內(nèi)部控制，雖然有制度，但是沒有執(zhí)行好。你比如說它的三重一大，它的內(nèi)部決策制度，這個應(yīng)該嚴(yán)格執(zhí)行內(nèi)部決策程序，他沒有。招投標(biāo)制度也有規(guī)定，往往在這個過程當(dāng)中，他會出現(xiàn)什么情況呢，他先定價再評估，逆程序的操作，先定事項然后再進行評估，這種逆程序的操作，也會出現(xiàn)風(fēng)險隱患，導(dǎo)致國有資產(chǎn)的流失。 國有企業(yè)風(fēng)險的化解和防范，還是在內(nèi)部，一定要把自己內(nèi)部的風(fēng)險防控機制提到講的那個，要建立起來。制度完善起來，把籠子扎好，這樣的話嚴(yán)格把“三重一大”的管理決策程序執(zhí)行好，管理制度落實到位?？梢苑婪逗突怙L(fēng)險。 第二個它對市場的調(diào)查反應(yīng)，這種能力還是要提高的。怎么發(fā)揮市場的，在資源配置當(dāng)中決定性的作用，這個也是一個非常重要的。這要把市場的脈絡(luò)把握清楚，對它的決策也是非常有好處的，這樣就防止出現(xiàn)一些風(fēng)險隱患。 吳曉求：審計的作用現(xiàn)在看來越來越大了，它的確對我們國家經(jīng)濟運行的規(guī)范，起到了非常重要的推動作用。說實話在以前，應(yīng)該說各單位各個企業(yè)都是難以有一個特別規(guī)范的東西，而且外部也沒什么威脅力，所以經(jīng)常一人作主。也不講究誠信，不講究規(guī)則，不講究后果，所以的確帶來很大的問題。而且我們這個市場經(jīng)濟首先是一個有秩序的經(jīng)濟，是一個規(guī)范的東西，涉及這項工作從外部的力量，督促這個秩序的形成，有一種非常重要的威懾力。 可以說每個單位在涉及之后都有這個整改，我認為整改每年都有進步。所以我認為審計這項工作，看來還的確非常重要，當(dāng)然在肯定的同時，我們有些規(guī)則也要做一些調(diào)整，舉個例子，科研經(jīng)費這個大學(xué)里面的課題費，這是大學(xué)教授的課題，有了課題才能當(dāng)教授，你發(fā)現(xiàn)課題經(jīng)費的使用規(guī)則，那是有嚴(yán)重的問題。這個規(guī)則本身嚴(yán)重阻礙了科技能源包括科技能源的積極性，因為你要按照它的規(guī)則，你是沒法做的。因為它要求一年以前，就要說在某某某城市，你是哪天要在那住，住的哪個賓館，一年以前你就要做好預(yù)算，這個完全就是脫離實際，怎么可能呢。你如果沒有就沒有依據(jù)，就不能花這個錢。我想這個完了，這跟審計沒關(guān)系，這就需要我們的有關(guān)部門，這個規(guī)則不能這么制定。 王志成：我插一句，剛才教授講的，其實我們從審計來講，我們現(xiàn)在一直說兩手硬，兩手抓兩手都要硬，一手我們抓重大的違法違規(guī)犯罪行為，我們也要促進制度體制機制的完善，這個也是我們的一個重要的責(zé)任之一。其實我們審計長一再說，我們審計有三個，第一個要依法辦事，要實事求是。第二個我們要鼓勵創(chuàng)新，就是那些創(chuàng)新的東西，我們哪怕它現(xiàn)在不符合我們以前的制度，不符合以前的規(guī)定，只要它是有利于經(jīng)濟發(fā)展，有利于創(chuàng)新的，我們要鼓勵它。不要讓那么老舊的制度來框它，來看待它。第三個我們要促進改革，促進發(fā)展，圍繞著三個方面還有“十五個凡是”，凡是有利于我們五大發(fā)展任務(wù)的，有利于五大發(fā)展理念的，有利于四個全面布局的，有利于經(jīng)濟發(fā)展的，哪怕它跟現(xiàn)在的制度不相符，我們要從正面去，地區(qū)個要改制度。 主持人：感謝王司長這段補充，相信這個問題，劉首席還是有話要說的，劉首席。 劉勇：我剛才說了一下，剛才我們鄭司長說，審計是安全員，我想再加一句話，還有一個叫參謀員，為什么？它不僅是裁判還做出了一些建議，我想加這一條。2007年，對于開行審計的時候，我正好在河南做行長，其中有一個項目，本來這個項目是可以申請開行貸款的，就是由于我們那種信息不對稱，就給這些資金掮客一個機會，就造成了一種腐敗。所以因此我們這次在做專項基金預(yù)算中，我們就旗幟鮮明提出來，要加強廉政建設(shè)，防范不法的資金掮客給我們帶來的風(fēng)險。因此我覺得我是把審計不僅僅是作為，我剛才說了，不僅僅是查問題，更主要的問題是應(yīng)該通過審計過程中提出一些政策的一些建議和一種完善。一個是供上級參謀，還有供被審計部門參考，所以這兩個問題對我們影響還是很大的。 主持人：通過幾位嘉賓的介紹，我們對國家審計在化解和防范風(fēng)險方面有了更深的了解。那么如何更好的發(fā)揮這樣一種經(jīng)濟發(fā)展安全員的角色，我們今后會有什么樣一種打算呢？這個問題請王司長，您先回答一下。 王志成：我想如何做好安全員，對我們審計來講是義不容辭的。我覺得首先我們我們要加強學(xué)習(xí)，我們始終覺得學(xué)習(xí)是第一位的，首先要加強學(xué)習(xí)，加強這種金融監(jiān)管理論和金融運行理論學(xué)習(xí)，這樣的話我們才能知道在金融監(jiān)管上，還有什么樣的情況，還有什么樣的矛盾，還有什么體制機制上的漏洞，在金融管理上面，創(chuàng)新上面還有什么樣的問題，創(chuàng)新有哪些是產(chǎn)生新的風(fēng)險的。 第二個我覺得我們要按照我們審計長的，我們審計長在去年審計工作會議上提出來，七個轉(zhuǎn)變，七個一體化和六個轉(zhuǎn)變，這個對我們金融審計，包括審計工作，包括金融審計工作，確實有很大的影響，我們要事前、事中、事后，以前關(guān)注事后比較多，現(xiàn)在事中、事先也關(guān)注比較多，以前微觀的比較多，現(xiàn)在微觀和宏觀一起觀察，以前財政金融這些東西分開了，現(xiàn)在我們把它合在一起看，像這些東西是我們，下一步我們要遵循的，我們七個一體化和六個轉(zhuǎn)變。 第三個我想要加強我們的技術(shù)，剛才講的大數(shù)據(jù)，現(xiàn)在我們金融包括企業(yè)有很多的數(shù)據(jù)，我們?nèi)肆κ遣粔虻?，光從審計來講，審計的人員遠遠少于我們需要干的業(yè)務(wù)，那么怎么辦，我們通過我們的技術(shù)來支撐，我們通過我們的數(shù)據(jù)來精準(zhǔn)的打擊，精準(zhǔn)的發(fā)現(xiàn)問題，精準(zhǔn)的打擊違法違規(guī)犯罪問題。 第四個我想還得突出重點，我們審計的全覆蓋，一定是要把我們的審計對象全部覆蓋一下，但是這個領(lǐng)域是要有重點的，這個重點包括我們?nèi)菀桩a(chǎn)生風(fēng)險的地方，而且這些風(fēng)險對國家經(jīng)濟，對經(jīng)濟社會可能產(chǎn)生重大不利影響的地方，這些地方對一些企業(yè)來講，這些企業(yè)對國家有重大影響，這個金融機構(gòu)對國家的經(jīng)濟和社會有重大影響，對具體的企業(yè)和金融機構(gòu)來講，我們又看到它對整個企業(yè)，對整個社會經(jīng)濟有重大影響的方面，這個方面我們要去關(guān)注它。 第五點還得加強對我們地方金融，從金融來講還得加強對地方金融這一塊風(fēng)險的關(guān)注，因為現(xiàn)在看，整個中央這一塊，就是國家這一塊，它的金融風(fēng)險那我們有銀監(jiān)會、銀行商會，包括我們審計署也有重大的作用，包括我們大的商業(yè)銀行，大的證券銀行，整個管理水平現(xiàn)在跟國際也慢慢接軌。那么從監(jiān)管上來講，從監(jiān)督上來講，從管理上來講，它都得到了很大的加強。那么它的風(fēng)險在一定程度上是可控的，但是我們也發(fā)現(xiàn)有部分地方啊，部分地方小的商業(yè)銀行，城市商業(yè)銀行，農(nóng)村商業(yè)銀行，包括一些小額貸款機構(gòu)，擔(dān)保機構(gòu)，那么它們的風(fēng)險在逐漸的聚集，那么這些風(fēng)險如果關(guān)注的少一點，可能會對區(qū)域性的金融風(fēng)險會產(chǎn)生一定的影響，所以下一步我們可能要聯(lián)合我們的地方審計機構(gòu)，那么一起對地方區(qū)域性金融風(fēng)險，進行一個大的關(guān)注，然后按照總理說，確保不發(fā)生系統(tǒng)性區(qū)域性的風(fēng)險，這個底線給它守住，真正做好經(jīng)濟安全，金融安全的守門員。 主持人：感謝王司長，在節(jié)目的最后，我們想請每一位嘉賓，就今天的話題，每人用一句話來總結(jié)一下，還是從王司長開始吧。 王志成：防范風(fēng)險我有責(zé)，做好經(jīng)濟安全員。 鄭新舉：審計工作要為防范風(fēng)險，維護安全做出新貢獻。 熊群力：對國有企業(yè)來講，加大自身的發(fā)展，加快自己的市場經(jīng)濟中主體作用的發(fā)揮，真正形成對社會主義市場經(jīng)濟的影響力、控制力、帶動力，同時不斷增強自己的抗風(fēng)險能力，這是中央的要求，也是我們下步工作主要的任務(wù)和目標(biāo)。 吳曉求：審計要突出它的重點審計，同時審計要突出它的經(jīng)濟運行秩序的建言者，維護者的功能。 劉勇：以審計為契機，提高銀行的風(fēng)險防范能力和整體競爭力。 主持人：好的，感謝各位嘉賓，我們今天的節(jié)目就到此結(jié)束，感謝各位嘉賓，感謝觀眾朋友，我們下期節(jié)目再見。 |
