全國政協(xié)委員、全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會副主任董大勝昨天在政協(xié)駐地接受北京青年報記者專訪。
至2014年從副審計長位置上退下來，董大勝在審計署工作近30年。
在媒體印象中，董大勝委員以敢言、直言出名。
董大勝透露，省部級領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計面還會擴(kuò)大，經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計中也能發(fā)現(xiàn)腐敗線索。
提到地方債問題，董大勝稱，根據(jù)去年調(diào)研判斷，目前地方債風(fēng)險總體可控。
董大勝認(rèn)為，地方負(fù)債應(yīng)該同領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計掛鉤，領(lǐng)導(dǎo)干部拍板舉債造成重大失誤的，必須嚴(yán)肅追責(zé)。
蔣潔敏在“落馬”之前接受過經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計
北青報：對領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計中有發(fā)現(xiàn)腐敗線索嗎？
董大勝：肯定會有的。不光經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計，還有其它類型審計也能發(fā)現(xiàn)線索。省部級官員腐敗的線索也是有的，還有國企領(lǐng)導(dǎo)。發(fā)現(xiàn)線索后，我們會移交紀(jì)檢監(jiān)察部門。中石油蔣潔敏和華潤集團(tuán)宋林落馬前，也都接受過經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計。
北青報：對領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計，他們的個人廉政情況能被審計出來嗎？會不會“拔出蘿卜帶出泥”？
董大勝：有些也能。比如說，在一些工程招投標(biāo)上發(fā)現(xiàn)一些異常情況，發(fā)現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)干部跟招投標(biāo)有關(guān)系，再深入查下去就會發(fā)現(xiàn)線索，就移交紀(jì)檢監(jiān)察、司法部門。
北青報：聽說中紀(jì)委、中央巡視組都會調(diào)審計署的人幫忙查案，審計署如何配合巡視組的工作？審計人員能在巡視組內(nèi)發(fā)揮什么作用？
董大勝：中紀(jì)委、巡視組辦理某些案件時，需要審計人員參加，會到審計署臨時抽調(diào)，比如擅長工程審計、財務(wù)審計或者計算機(jī)特長等等。審計人員去了以后，直接接受辦案組工作安排。審計署一般不過問他們辦了什么案、怎么辦的。被抽調(diào)人員也是會輪換的。
北青報：辦案中遇到過說情的情況嗎？
董大勝：經(jīng)常會有，不光辦案，在審計過程當(dāng)中，審計人員經(jīng)常遇到說情、打招呼、經(jīng)濟(jì)引誘甚至威脅。
省部級領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)責(zé)任
審計面還會繼續(xù)擴(kuò)大
北青報：領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計查出的問題資金，能追回來嗎？
董大勝：要看問題資金的性質(zhì)界定。很多人以為所謂問題資金就是被貪污了。實際上，有些沒有按照預(yù)算用途使用的也會統(tǒng)計為問題資金。被挪用的，我們會要求歸還，有的通過財政部門改變撥款、抵頂預(yù)算就追回來了。被貪污的，要交給司法機(jī)關(guān)處理。
北青報：審計署至今未通報過省部級官員經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計的具體情況。有專家認(rèn)為，根據(jù)政府信息公開要求，領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計報告也應(yīng)公開。您怎么看？
董大勝：這個問題還要進(jìn)一步研究。經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計從法律上確實已列入審計工作范圍，但審計同時又受組織部門委托，有些還會涉及領(lǐng)導(dǎo)干部個人事項，要區(qū)別情況。打個比方，如果涉及領(lǐng)導(dǎo)干部的違法線索，要移交司法部門，所以怎么公開、何時公開等就需要進(jìn)一步研究。
北青報：2014年，審計署對26名省部級領(lǐng)導(dǎo)干部進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計。今后這個趨勢是否還要擴(kuò)大？
董大勝：省部級領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計面還會擴(kuò)大，按照中央要求要實現(xiàn)全覆蓋，領(lǐng)導(dǎo)干部5年任期至少審計一遍。
北青報：經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計名單如何確定？
董大勝：在中央層面，設(shè)有中央經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室，由中組部、中央紀(jì)委監(jiān)察部、審計署、人事部、國資委等部門組成，辦公室提出建議名單，由中組部決定并委托審計署審計。審計署也會根據(jù)領(lǐng)導(dǎo)干部任期及審計情況等提出有關(guān)建議。
如果不審計黨的一把手
不能全面反映領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任
北青報：2015年12月，中辦、國辦下發(fā)《關(guān)于完善審計制度若干重大問題的框架意見》，提到對黨政一把手同時進(jìn)行經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計。為什么要審計黨委一把手？
董大勝：中國共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，黨委總攬全局、協(xié)調(diào)各方，目前社會主義初級階段以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為核心，黨委工作的很大一部分在經(jīng)濟(jì)建設(shè)上。光審計政府一把手，不審計黨的一把手，不能全面反映領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟(jì)責(zé)任。
北青報：不同層級黨委書記在經(jīng)濟(jì)決策中起到的作用可能不同，如何界定他們的經(jīng)濟(jì)責(zé)任呢？
董大勝：我們在試點(diǎn)摸索，不同層級應(yīng)該擔(dān)負(fù)哪些經(jīng)濟(jì)責(zé)任，我們審計如何關(guān)注，還需要進(jìn)一步的準(zhǔn)確界定。
北青報：審計任務(wù)擴(kuò)大，人手夠嗎？
董大勝：這也是我們面臨的一個突出問題。為了努力實現(xiàn)審計全覆蓋，審計機(jī)關(guān)采取了多種措施，包括科學(xué)確定審計計劃、突出重點(diǎn)部門、重點(diǎn)單位、重點(diǎn)項目審計，改進(jìn)審計的組織管理方式、采用現(xiàn)代化的審計技術(shù)方法等等。這些都是必要的。
我還有一個考慮，把著眼點(diǎn)擴(kuò)展到審計機(jī)關(guān)之外，具體有兩個建議：一是整合政府綜合部門內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)的專門監(jiān)督力量，充實審計隊伍；二是加強(qiáng)搞好各部門各單位的內(nèi)部控制建設(shè)。不僅對于加強(qiáng)科學(xué)管理、預(yù)防腐敗有重要意義，對審計工作也很重要。審計從詳細(xì)審計發(fā)展到制度基礎(chǔ)審計和風(fēng)險導(dǎo)向?qū)徲?，很重要的一個方面就是評價依賴內(nèi)部控制。內(nèi)部控制的好壞對確定審計的范圍和重點(diǎn)、對審計工作量大小有很大影響。
北青報：有人可能不理解，審計署屬于政府系統(tǒng)，為什么還要審計黨的干部？
董大勝：1982年修改憲法時，針對審計署是設(shè)在人大還是政府曾有不同考慮。目前審計機(jī)關(guān)雖然是政府序列，但法律授予的監(jiān)督權(quán)限包括審計公共資金、國有資產(chǎn)、國有資源、領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任等，有些已超出政府內(nèi)部監(jiān)督范圍。實際工作中，審計機(jī)關(guān)也對黨的有關(guān)部門機(jī)構(gòu)、人大、政協(xié)、法院、檢察院的預(yù)算執(zhí)行和財務(wù)收支進(jìn)行審計。
如何開展境外投資審計
審計署正研究相關(guān)措施
北青報：近年來，社會對審計署關(guān)注度很高。
董大勝：社會對審計署在反腐敗中發(fā)揮的作用給予很大希望，這兩年，審計署對穩(wěn)增長、政策貫徹落實跟蹤工作也引起社會很大關(guān)注。
北青報：是。比如去年審計發(fā)現(xiàn)的廣西馬山縣2454名扶貧對象有“私家車”，43人在縣城有樓房就引發(fā)了廣泛的輿論關(guān)注。如此具體的數(shù)字，審計工作是如何開展的？
董大勝：我也注意到這個新聞了。這種跟蹤審計就是要一戶一戶核實，看到底多少被扶貧的人，家里有房有車。今年還要對扶貧資金進(jìn)行審計，這是2016年工作的一個重點(diǎn)。
北青報：扶貧跟蹤審計同經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計相比，哪個更復(fù)雜、難度系數(shù)更大？
董大勝：我覺得經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計更復(fù)雜。扶貧跟蹤審計工作量大但很具體、方法比較單一，審計人員可到鄉(xiāng)里、村里調(diào)查核實。領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計涉及宏觀和政策性方面的問題，有些事項難以判斷到底誰的責(zé)任，負(fù)多大責(zé)任，需要好好研究。
北青報：你去年提出，國企境外投資審計存在空白，這個問題如今得到改進(jìn)了嗎？
董大勝：去年聽說國資委請中介機(jī)構(gòu)到境外審計。我個人認(rèn)為這是第三方審計，代替不了國家審計。審計署正在積極研究如何開展境外審計。
目前地方債風(fēng)險總體可控
仍有少數(shù)市縣負(fù)債率較高
北青報：近年中央對地方債的問題高度重視，審計部門曾進(jìn)行幾次債務(wù)審計。聽說您去年還到地方專門調(diào)查，情況有什么變化嗎？
董大勝：去年全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會組織就地方債務(wù)問題組織到有關(guān)省市縣專題調(diào)研，感覺變化比較明顯。過去地方政府舉債不規(guī)范、管理不嚴(yán)格、底數(shù)不清楚，償還觀念差。只要弄到錢，不管將來還不還。
現(xiàn)在預(yù)算法修改后，地方黨委政府高度重視債務(wù)問題，有關(guān)制度也相應(yīng)建立，新增債務(wù)得到控制，到期債務(wù)置換工作進(jìn)展比較順利，債務(wù)風(fēng)險總體可控，但少數(shù)市縣負(fù)債率較高，償還有困難，需要引起高度重視。
北青報：領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計會否與地方債掛鉤？
董大勝：我覺得必須掛鉤，應(yīng)該把負(fù)債問題作為經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計的一部分。領(lǐng)導(dǎo)干部拍板舉債，造成重大失誤的，必須嚴(yán)肅追責(zé)。
北青報：你怎么看鼓勵農(nóng)民進(jìn)城買房對房地產(chǎn)庫存的影響？
董大勝：我不太贊成輿論這樣宣傳。如果農(nóng)民有進(jìn)城買房的愿望和能力，該買就買，我們持開放態(tài)度。但不要把農(nóng)民進(jìn)城買房作為去庫存的主要渠道。現(xiàn)在城市還有很多棚戶區(qū)、舊城改造，廉租房建設(shè)任務(wù)也很重，如果能把棚戶區(qū)改造、廉租房建設(shè)同房地產(chǎn)去庫存結(jié)合起來，按照市場規(guī)律去推進(jìn)，也許更好?！居浾?孫靜】
