“推出‘環(huán)保彩票’的話要有一整套設計方案。要考慮到福彩體彩出現(xiàn)過的問題，防止跑冒滴漏，真正把錢用到需要的地方。”
今年兩會，四川省環(huán)保廳副廳長鐘勤建要提的一個建議是發(fā)行“環(huán)保彩票”，彌補環(huán)保資金缺口。
盡管這個話題往年也有人提過，但是“提出來后有爭議有質疑，就擱置了”，鐘勤建覺得，現(xiàn)在推出“環(huán)保彩票”的條件已成熟，
中央有政策支持，群體有環(huán)保熱情，市場條件也具備，福彩和體彩就是樣板。
在制度設計上，鐘勤建認為，如果發(fā)行“環(huán)保彩票”，要做到公開透明，募集了多少錢，用到哪里去了，都要公開，對資金使用情況要開展常態(tài)性審計，
有專門的資金管理和使用辦法，“尤其是使用辦法。我的意見是只能用于公益性的、靠市場解決不了的項目。”
四川激勵治霾 約束和激勵效果比較明顯
北青報：空氣質量有所改善，跟經(jīng)濟減速有沒有關系？
鐘勤建：空氣質量的改善，有經(jīng)濟下行的因素在里面，高污染高排放的地區(qū)現(xiàn)在都不景氣，工廠的生產(chǎn)能力沒有充分發(fā)揮，半停半開。
再有就是氣候條件，有時風多一點，雨多一點，空氣質量就好點，包括北京也一樣。這兩個因素是不可控的。
實際上，空氣質量和發(fā)展階段是相適應的，工業(yè)化后期要好一點。四川作為西部地區(qū)，在工業(yè)化城市化發(fā)展的加速階段，經(jīng)濟體量很大，但人均水平很低。要跟全國同步實現(xiàn)小康，還要加快發(fā)展，還有全國貧困人口中，四川的占比也是比較高的，要精準脫貧，還是離不開發(fā)展。我感覺，經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護的平臺期還有一段時間。另外，我們經(jīng)濟總體還要保證穩(wěn)增長。所以大家要有思想準備，不要想著很快到拐點，要10年還是20年還不好說。
北青報：您曾經(jīng)談過，要充分核算環(huán)保治理成本，不能不計成本，否則這樣不能持續(xù)性發(fā)展。您是否計算過四川治霾的成本，需要多少資金？
鐘勤建：沒有科學地核算過，但是成本應該不低?，F(xiàn)在治理污染實際主要還是靠行政手段來推動。比如秸稈焚燒，貢獻率9.1%，看上去不高，但解決起來比較難。現(xiàn)在就是靠層層簽訂承諾書，各地區(qū)從市到縣鄉(xiāng)也花了不少錢。如果是企業(yè)真正要做這個事，從田間地頭收集秸稈的成本很高，資源化利用成本比較高，推動起來就比較難。再有農(nóng)村來講，農(nóng)村早就不用作燃料了，秸稈處理，簡單就是一把火燒了。執(zhí)法起來難，一把火一點就走了，就是抓到了農(nóng)民也不好罰。
建議發(fā)行“環(huán)保彩票”
方案設計要考慮審計和用于公益
北青報：今年參加兩會，你建議發(fā)行“環(huán)保彩票”，彌補環(huán)保資金缺口。你覺得時機成熟嗎？具體構想是什么？
鐘勤建：這個不是新話題，以前有人提過。提出來后有爭議有質疑，就擱置了。但是我覺得現(xiàn)在條件成熟了。中央很重視生態(tài)文明和環(huán)境保護，十八大以來出臺很多文件，人民群眾的環(huán)保意識、熱情和參與程度也很高，所以要發(fā)行的話，有社會基礎。通過彩票發(fā)展，可以把一般老百姓的環(huán)保熱情轉化為實踐。再有就是市場條件也成熟，體彩福彩發(fā)行這么多年，有經(jīng)驗也有教訓，這一塊輕車熟路，操作模式很簡單。都是國務院來批，財政部來監(jiān)管，業(yè)務部門來發(fā)行和管理。
北青報：如果真的推出“環(huán)保彩票”，怎樣避免福彩和體彩發(fā)行過程中出現(xiàn)過的不透明問題？
鐘勤建：我的建議是要有一整套制度來保障。第一個就是公開透明，發(fā)行多少錢，用到哪里去了，通過一定方式向社會公開，或者要向人大報告。這么大一筆錢，要讓大家都知道用到哪兒了，要進行監(jiān)督。再一個，對資金使用情況要開展常態(tài)性審計。還要有一套資金管理、使用辦法，尤其是使用辦法。我的意見是只能用于公益性的、靠市場解決不了的項目，比如環(huán)保基礎設施，還有一些是企業(yè)和市場都不愿介入的，比如農(nóng)村的垃圾污水處理，這是個短板，需求量很大，政府包不起，市場也掙不了幾個錢。“環(huán)保彩票”募集的資金應該用到這些方面。推出“環(huán)保彩票”的話要有一整套設計方案。要考慮到福彩體彩出現(xiàn)過的問題，防止跑冒滴漏，真正把錢用到需要的地方。
確保環(huán)保數(shù)據(jù)真實
要抓好企業(yè)源頭
北青報：你的同事，四川省環(huán)保廳長姜曉亭在2月18日的《南方周末》上撰文說：別總拿環(huán)保局長開刀，一出環(huán)境問題，環(huán)保局長先下課。你有何見解？
鐘勤建：這個問題客觀存在。要解決可能有兩方面，第一是要有部門環(huán)保責任規(guī)定，環(huán)保涉及很多方面，不能問題一出來，最后都是環(huán)保局長受過，這不公正。現(xiàn)在講黨政同責，一崗雙責，抓業(yè)務的時候，同時要承擔責任，抓了發(fā)展產(chǎn)生問題就扔給環(huán)保，現(xiàn)在不是這樣做了。再者是要完善盡職免責機制，努了力還出現(xiàn)問題，就不應處罰。從制度設計上來解決，尤其是把責任弄清楚。追責知道是誰的責。不能出了事，所有問題都是環(huán)保的責任。
北青報：你曾經(jīng)在統(tǒng)計學校當老師，后來又擔任省統(tǒng)計局副局長。應當對數(shù)據(jù)很敏感。您怎么看環(huán)保數(shù)據(jù)的真實性？
鐘勤建：要分具體情況。應該說各地監(jiān)測機構做出來的數(shù)據(jù)還是比較可靠的，比如國控（國家劃定的重點企業(yè)）、省控企業(yè)測出來的數(shù)據(jù)是比較準確的。有很多企業(yè)的儀器是自己買的，一般是便宜的、可控的。很難辦。機制上導致“我自己買的，把我約束了，出了問題還要接受處罰”。所以我們在搞第三方機構在線監(jiān)測，這個還在探索當中。問題要解決，源頭在企業(yè)，企業(yè)不弄好（數(shù)據(jù)）都會有問題?！居浾呃铒@峰】
