“經(jīng)過碳14測定,這批竹簡的年代大概是公元前305年±30年,屬于戰(zhàn)國中期偏晚。那時候孟子還在世,莊子也在,屈原還比較年輕。”白發(fā)蒼蒼的老教授向李克強總理介紹道,“所以這些竹簡上的字,是當(dāng)時他們能看到的。”
“看起來應(yīng)該都屬于篆字吧?”李克強問道。
“都是戰(zhàn)國時期的古文字,從廣義上說屬于大篆體。”老教授回答。
“能夠全部識別嗎?"“還不能完全識別,我們只能提供一個研究基礎(chǔ)。”
“這些大篆里面還有許多甲骨文的元素吧?”“跟甲骨文有很密切的關(guān)系。我們可以通過這些再去識別甲骨文的材料。”
“甲骨文我們沒識別的大約還有1000多字吧?”“其實真正識別的不過1500個左右,還有2000多字沒識別。”
“你們通過這個研究能對解惑甲骨文起重要作用啊,那真是了不得!”李克強說。
與總理對談的83歲老教授是我國著名歷史學(xué)家、古文字學(xué)家李學(xué)勤。對話發(fā)生在清華大學(xué)老圖書館4樓的出土文獻與中國古代文明研究協(xié)同創(chuàng)新中心。4月15日上午,李克強考察清華大學(xué),到此聽取“清華簡”最新研究成果情況介紹。
一位總理、一位教授,縱論經(jīng)史文字,相談甚契,似乎“穿越”回了竹簡“出生”的戰(zhàn)國年代。
“清華簡”2008年由清華校友捐贈入藏,總數(shù)2400余枚,是目前發(fā)現(xiàn)最大的一批先秦書簡。李學(xué)勤介紹說,大量發(fā)現(xiàn)典籍材料,中國歷史上有過兩次,一次是西漢景帝末年的“孔壁藏經(jīng)”,另一次是西晉武帝咸寧五年的“汲冢竹書”,第三次就應(yīng)該算是這批“清華簡”了。
“你把它與孔壁藏經(jīng)等同起來了,了不得啊!”李克強聽后說道,“這里面六經(jīng)都有嗎?”
“有關(guān)六經(jīng)的材料都有。”李學(xué)勤回答,“當(dāng)然不是說全的六經(jīng)?!渡袝纷疃?,《詩經(jīng)》也不少。”
“沒有發(fā)現(xiàn)《樂經(jīng)》吧?”“有跟《樂經(jīng)》有關(guān)系的內(nèi)容,但我們沒有能力判斷。因為《樂經(jīng)》早已失佚,我們根本就不知道它什么樣子。”
“但你覺得可能有關(guān)是吧?這個能夠發(fā)掘出來嗎?”“我們一定做我們的努力吧。”
“你們要把《樂經(jīng)》給發(fā)掘出來可就了不得了!”李克強說,“詩書禮樂易春秋,十三經(jīng)里面最主要是這六經(jīng)。六經(jīng)中除了《樂經(jīng)》失傳,其他的五經(jīng)都在,不知竹簡上的內(nèi)容跟傳世文獻差別大不大?”
“差別特別大。”李學(xué)勤答道,“像《尚書》有很多是傳世本里沒有的?!对娊?jīng)》也是,有的有,有的沒有。”
“這樣的話,今古文可以在你們這里作一些鑒別了。”李克強立即說道。隨后他又問:“那《易經(jīng)》呢?”李學(xué)勤答,《易經(jīng)》的材料也不少。
“清華的校訓(xùn),自強不息、厚德載物,在這里面有嗎?”“有乾卦,但沒有爻辭。”
“那會不會這幾個字是后來人加上的?”“西漢時已經(jīng)有了,王莽新漢時……”
“倒不是說新漢,是說秦焚書以后。”“秦焚書以前今天的本子就存在,因為上海博物館有一個戰(zhàn)國時期的《周易》本,里面就有。”
隨后,李學(xué)勤向總理介紹了根據(jù)“清華簡”在古史方面的顛覆性研究。比如,傳統(tǒng)認(rèn)為秦國人是從西方來的,屬于戎人,但根據(jù)“清華簡”中對商紂王時大臣飛廉的記載,可以判定秦人東來。李克強點頭道:“哦,秦還是從中原過去的。這個的確顛覆了過去的認(rèn)識。”
“清華簡”中還發(fā)現(xiàn)有算表,這在數(shù)學(xué)史上有特殊意義。李學(xué)勤介紹說,算表上的記數(shù)非常特殊,可以表達二分之一、四分之一等,還可以把乘除法變成加減法。類似這樣的圖表,歐洲要到1500年左右才有,晚了差不多1000年。總理聽后慨嘆:“可惜我們沒有走向世界。”
據(jù)李學(xué)勤介紹,《尚書》的重要佚篇《厚父》就是從“清華簡”中發(fā)現(xiàn)的,此前所有版本都未見。該篇主要講政治理念,強調(diào)民心的重要。其中有一句話,“民心惟本,厥作惟葉”。李克強問:“這句話在現(xiàn)存其他典籍中是否出現(xiàn)過?”李學(xué)勤答:“有近似意思,但沒這一句。”
這場“清華簡”對談臨近結(jié)束時,李學(xué)勤向總理贈送集簡上文字的一幅卷軸,上書正是“民心惟本,厥作惟葉”八個字。李克強欣然說:“謝謝,我會好好保存。”接著,總理用欣賞的眼光打量著卷軸說:“那時大篆已經(jīng)開始向隸書方向進化了。李先生,你做了很重要的工作,也請你多保重。”(新京報特約記者 穆柏)
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